|
Танки во флоте Kriegsmarine
| |
| Reuter |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:04 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Вообще Змейке - респект! Никогда не думал, что женщина может свободно пользоваться терминологией типа PzKpfw V:D Единственно, меньше эмоций - больше аргументов...
Quote (zmey84)
для размышления: немцы,видя недостаток в своих бронетанковых частях,копируют Т-34 и 4 июня 1942 года принимают решение к 12 маю 1943 года вооружить свои часи новоиспеченной копией Т-34 под названием PzKpfw V "Пантера" версии D в количестве 250 штук, в последствии они производят около 6000 машин,с различными модификациями...Получается, что даже немцы,видя свои недостаки,вносили коррективы,а вы,ещё упрямей,чем они,если наотрез отказываетесь принять на вооружение несколько кораблей
Миледи, "Пантера" никогда не была копией Т-34. Да, при ее разработке использовались некоторые трофейные советсткие технологии (в частности конструкция фрикционов бвла заимствована из Т-28) (ссылаюсь на Ибрагимов "Противостояние" есть в инете) но в целом ее компановка сильно отличается от Т-34. (например центральное расположение башни) Более того, у немцев было более чем дотаточно и собственно трофейных Т-34, но на восточном фронте они практически не использовались. В Югославии против Тито - да. Задумайтесь почему бы? --------------------------------------------------------------------------------
Mache, was soll. Und sei wird, was wird...
Mache, was soll. Und sei wird, was wird...
Сообщение отредактировал Reuter - Суббота, 22.03.2008, 13:57
___________________
|
| |
| |
| zmey84 |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:04 | Сообщение # 2 |
|
| удаленно змеем
Сообщение отредактировал zmey84 - Воскресенье, 23.03.2008, 08:44
___________________
|
| |
| |
| zmey84 |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:04 | Сообщение # 3 |
|
| удаленно змеем
Сообщение отредактировал zmey84 - Воскресенье, 23.03.2008, 08:44
___________________
|
| |
| |
| gaulun |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:04 | Сообщение # 4 |
Сообщений: 382
Статус: Offline
| zmey84, никогда не думал, что леди может быть интересно устойство какой-то кучи металла, которую все именюют танками! Ваши осведомленность, упорство и позиция просто поражают! БРАВО! (и низкий поклон).
"...Информация ищет мозг... Информация ищет мозг... БИИИИИП!!! МОЗГ НЕ НАЙДЕН!!! Повторите попытку...."
"Комрады, у меня две новости: одна хорошая, вторая - плохая. Хорошая - мы могли победить. Плохая - мы не победили"
___________________
|
| |
| |
| Dima_dog |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:05 | Сообщение # 5 |
|
| Еще забыл Танков во флоте нам точно не хватает! 
Модераторы перенисите часть темы в соответствующий раздел!
___________________
|
| |
| |
| zmey84 |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:05 | Сообщение # 6 |
|
| удаленно змеем
Сообщение отредактировал zmey84 - Воскресенье, 23.03.2008, 08:44
___________________
|
| |
| |
| Reuter |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:49 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Танкистов вокруг видимо-невидимо, форум пухнет, по сему буду предельно краток возражая Змею84
1. Как вы метко заметили Пантера имела бензиновый двигатель, то есть уже не была точной копией Т-34. Естественно, ИМЕННО СОВЕТСКАЯ пропаганда, в подверженности которой Вы меня упрекаете, как члена совета старейшин раздула этот миф до небес. Вот, мол какое у нас, советских чудо-оружие, чудо-инженеры, стало быть и чудо-строй, что даже фашисты не побрезговали скопировать. На самом же деле преимущества дизеля несколько преувеличены той же пропагандой. И применение тех или иных решений было обусловлено не абсолютным их превосходством, а конкретной военно-технической ситуацией. Ну не было просто в Германии такого количества соляра как в России, они едва покрывали потребности Kriegsmarine. Потребности сухопутных войск покрывались за счет различных эрзацев, газойля и пр. Это высокооктановые углеводороды. Соответственно двигатель В2 копировать было бессмысленно. То же по броне, то же по оптике и пр.
2. Вот Вы говорите трудности снабжения Т-34 запчастями и гсм на восточном фронте. Но, уверяю Вас, в Югославии эти трудности были не меньшими. Тем не менее там да-тут нет, а ответ простой – Югославский театр был куда менее важен восточного и нужно было иметь танк ЛУЧШЕ, а не ТАКОЙ ЖЕ. Против партизан с «коктейлем Молотова» – это годилось, против русских пушек-нет.(Кстати, трофейную гаубицу 72 калибра немцы чуть ли не до конца войны использовали для вооружения самоходок «Мардер» и со снарядами проблем не было).
3. Я согласен, Ибрагимов – автор весьма своеобразный, он очень сильно «ушиблен» славным Кировским заводом, и искренне убежден, что все, что производится за этими благословенными стенами – ну как минимум лучшее в мире. (И танк КВ – стало быть, соответственно). Но фактологию он доносит в целом верно. Интерпретирует ее по-советски, местами нелепо, но это дань так сказать времени. Опять же, мы, помнящие коммунистов, умеем читать между строк
4. Нельзя в реальных условиях что-либо тупо скопировать – все равно вы упретесь в проблемы технологии, организации производства, наличия материалов, возможно, таких ископаемых у вас на территории просто нет (Опять же вольфрам для брони – Германия его целиком импортировала). Поэтому говорить о точной копии чего бы то ни было вообще не вполне корректно. Одно за другое цепляется и приводит к совершенно другим техническим решениям. Что же происходило на самом деле? Война государств, если смотреть на нее с точки зрения философской - это отчасти поединок бессмертных (Дункан МакЛаут). Победитель всасывает в себя энергию побежденного. Поэтому конечно же на первом этапе войны Германия впитала "дух" что ли Т-34, чтобы кого-то победить нужно быть хоть чуть-чуть на него похожим.. Затем СССР перенял "дух" ТИГРА" получился ИС... И так далее...
Mache, was soll. Und sei wird, was wird...
Сообщение отредактировал Reuter - Суббота, 22.03.2008, 13:52
___________________
|
| |
| |
| NuclearMan |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:49 | Сообщение # 8 |
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Просто так для наглядности к первым постам
___________________
|
| |
| |
| zmey84 |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:50 | Сообщение # 9 |
|
| удаленно змеем
Сообщение отредактировал zmey84 - Воскресенье, 23.03.2008, 08:45
___________________
|
| |
| |
| Reuter |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 19:55 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Ну вот собственно и аргумент. На фига, спрашивается было сносить башню в середину? Чтобы русские не догадались что это у них содрано? Никто не спорит с тем, что это был ОТВЕТ на Т-34, но никак не КОПИЯ !!!
Кстати, у меня есть icq - в личке в открытом доступе - стучитесь если интересно - поговорим...
Mache, was soll. Und sei wird, was wird...
Сообщение отредактировал Reuter - Пятница, 21.03.2008, 19:58
___________________
|
| |
| |
| zmey84 |
Дата: Пятница, 21.03.2008, 20:47 | Сообщение # 11 |
|
| удаленно змеем
Сообщение отредактировал zmey84 - Воскресенье, 23.03.2008, 08:45
___________________
|
| |
| |
| Reuter |
Дата: Суббота, 22.03.2008, 16:08 | Сообщение # 12 |
|
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Мы все-таки в Вами говорим немножко о разном. Вы предлагаете просто ЗАИМСТВОВАТЬ технологии взять несколько Китиками, несколько Айов и все. Я же предлагаю создать АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ тому же Китиками наличными средствами флота. Собственно и обсуждаемый нами пример с танком как раз об этом. Просто КОПИРОВАТЬ идеи врага - значит обрекать себя на тотальное отставание. (У него всегда остается инициатива). Я же предлагаю, да не только предлагаю, а уже месяц тренировки идут, создать нечто ЛУЧШЕЕ чем Китиками. Естественно это возможно лишь при слаженности группы, идеальной отработке задач и так далее.
У Китиками, хоть ее так все панически боятся есть целый ряд недостатков и существенных.
1. Относительно низкая маневренность и скорость
2. Сброс торпед веерном (то есть безадресно - просто в сторону противника)
3. Как раз ДД при удачном стечении обстоятельств могут пробраться через этот "ковер" маневрировать при таких условиях для ДД (в комплектации "Твич") совершенно реально.
4. Китиками довольно слабо вооружен и плохо бронирован, так что по сути это тот же ДД только чуть больше. Но в отличие от ДД он не в состоянии совершить дерзкий молниеносный прорыв. К тому же он несет огромный груз торпед. Что не позволяет ни увеличить скорость ни толком его бронировать.
5. Кто-нибудь считал какова статистика эффективности использования Китиками? Обратите внимание на их тактику. Максимум на что они способны - слить торпеды с одного борта - причем в белый свет как в копеечку. Хорошо, если попадется линкор на пути. Соответственно защита от них - просто стоять на месте. Это оружие против "горячих голов", которым не терпится ломануться в стражение.
6. Его очень просто "выключить". Достаточно одного прицельного залпа Коммандера или Прина. (относительно большой размер)
Достаточно аргументов против того, чтобы принять на вооружение это "японское чудо"
Mache, was soll. Und sei wird, was wird...
Сообщение отредактировал Reuter - Суббота, 22.03.2008, 16:17
___________________
|
| |
| |
| Reuter |
Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 15:53 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 289
Статус: Offline
| про дизайн???  башня смещенная к центру это не дизайн, а основа компановки, развесовка, нагрузка на ходовую и пр...(стало быть изменения в ней) Но, действительно, давайте отложим эту полемику до более подходящих времен.
Mache, was soll. Und sei wird, was wird...
Сообщение отредактировал Reuter - Воскресенье, 23.03.2008, 15:55
___________________
|
| |
| |
| gaulun |
Дата: Понедельник, 24.03.2008, 12:12 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Reuter) Вы предлагаете просто ЗАИМСТВОВАТЬ технологии взять несколько Китиками,
А что - можно сконструировать что-то свое? В игре явные ограничения насчет этого!
Quote (Reuter) Я же предлагаю создать АДЕКВАТНЫЙ ОТВЕТ тому же Китиками наличными средствами флота
Честно - понятия не имею. какими средствами можно "ответить"! Чем можно заменить ударную мощь торпед Киты и их дальность?
Quote (Reuter) Просто КОПИРОВАТЬ идеи врага - значит обрекать себя на тотальное отставание. (У него всегда остается инициатива).
По-моему - инициатива врага на этом и оканчивается, флот Японии не планирует выпуск модернизированных "Китаками" или улучшеных торпед ... Какое тотальное отставание??? От чего? Мы наоборот, улучшим наш флот - "догоним".
"...Информация ищет мозг... Информация ищет мозг... БИИИИИП!!! МОЗГ НЕ НАЙДЕН!!! Повторите попытку...."
"Комрады, у меня две новости: одна хорошая, вторая - плохая. Хорошая - мы могли победить. Плохая - мы не победили"
Сообщение отредактировал gaulun - Понедельник, 24.03.2008, 16:55
___________________
|
| |
| |
| gaulun |
Дата: Понедельник, 24.03.2008, 12:26 | Сообщение # 15 |
|
Сообщений: 382
Статус: Offline
| Quote (Reuter) 2. Сброс торпед веерном (то есть безадресно - просто в сторону противника)
А для чего "СВЕТ" ? Вот если подсветить - будет прицельный веер! В ГБ часто видел, как с Китаками пускали торпеды не одним залпом, как Вы говорите, а поочередно и с длинными промежутками.
Quote (Reuter) Максимум на что они способны - слить торпеды с одного борта - причем в белый свет как в копеечку. Хорошо, если попадется линкор на пути
Опять же - нужно позвать Свету - и будет адресованный "ковер"
Quote (Reuter) в отличие от ДД он не в состоянии совершить дерзкий молниеносный прорыв.
А к чему сравнивать ДД и Киту? Тут речь идет не о замене З-99 на Китаками, а о доукомплектации флота двумя - тремя единицами. Китаками не корабль прорыва - он скорее создан для остановки прорыва кораблей класса Тяжелый и Легкий крейсер. Его обязанность - слить торпеды и сопеть в две дырки где-нибудь у края карты или пойти светить в обход поля сражения. (на авики) Quote (Reuter) Соответственно защита от них - просто стоять на месте
Когда-как. Как минимум - два раза стоял на месте (на авике) и получал попадания торпед от Китаками... Насчет прицельного попадания по Ките - если он будет один в чисто поле - то да. Но если он будет в соединении с другими кораблями, то его эффективность и живучесть заметно увеличится!
"...Информация ищет мозг... Информация ищет мозг... БИИИИИП!!! МОЗГ НЕ НАЙДЕН!!! Повторите попытку...."
"Комрады, у меня две новости: одна хорошая, вторая - плохая. Хорошая - мы могли победить. Плохая - мы не победили"
___________________
|
| |
| |
| gaulun |
Дата: Понедельник, 24.03.2008, 12:32 | Сообщение # 16 |
|
Сообщений: 382
Статус: Offline
| В предпоследней битве против флота ... не помню какого - когда нас было меньше на 8 кораблей и мы тупо сидели в обороне - Когда нас зажали снизу - слева, а корабли противника укрепились в центре чуть ниже середины и образовали "скопление". Было бы просто чудесно пустить в них хотябы один "ковер"...
"...Информация ищет мозг... Информация ищет мозг... БИИИИИП!!! МОЗГ НЕ НАЙДЕН!!! Повторите попытку...."
"Комрады, у меня две новости: одна хорошая, вторая - плохая. Хорошая - мы могли победить. Плохая - мы не победили"
___________________
|
| |
| |
| The_Max |
Дата: Пятница, 28.03.2008, 12:58 | Сообщение # 17 |
Сообщений: 274
Статус: Offline
| .... отчень интересное название темы...... в пантэре от Тшки был только угол наклона листов....... во всём остальном немцы сделали более качественный танк... (точнее некоторые узлы.... решения...технологии.... вроде что то из того даже в современных танках используеццо...) из за того что он был качественнее стало большим минусом против Т-34, которые легко и быстро можно было востановить практически из любого состояния 
... киты они конечно весьма привлекательные кораблеги, но давайте пока научимся воевать чисто немцами.... а потом посмотрим))))) и пусть мы пока сливаем...... каждый бой это урок.... и сейчас более важна работа над ошибками))))
если у кого есть киты то пусть на треньках юзают против группы которой ставиццо задача)))
с ув. Макс))))) 
Gott mit uns
Хорошо есть мясо,ездить на мясе и вонзать мясо в мясо...(старая арабская мудрость)
Для полного счастья - тебе нужен кайзер - это тот же о про2- тока большой страшный и сильный. (SWZero)
Сообщение отредактировал The_Max - Пятница, 28.03.2008, 17:08
___________________
|
| |
| |
| serjioss |
Дата: Суббота, 29.03.2008, 11:20 | Сообщение # 18 |
|
Сообщений: 47
Статус: Offline
| уфф. добрался до этой темы))) про танки ничего писать не буду(хотя очень хочу, но лень лезть искать цитаты...%)
по поводу китакими - не надо умалять достоинств этого корабля ибо он один из тех кто может остановить раш бб. если же его применять массировано (4-6кит) как это бывает на оборонах и штурмах тоэффект очень даже на лицо;) просто на китах тоже надо учиться играть) для хорошей киты нужны торпеды хоршие(а значит торпедисты) и инженеры.
Рука, дающая кофе, правит миром.
Сообщение отредактировал serjioss - Суббота, 29.03.2008, 11:21
___________________
|
| |
| |
| zmey84 |
Дата: Среда, 09.04.2008, 23:24 | Сообщение # 19 |
|
| Quote уфф. добрался до этой темы))) про танки ничего писать не буду(хотя очень хочу, но лень лезть искать цитаты...%)
по поводу китакими - не надо умалять достоинств этого корабля ибо он один из тех кто может остановить раш бб. если же его применять массировано (4-6кит) как это бывает на оборонах и штурмах тоэффект очень даже на лицо;) просто на китах тоже надо учиться играть) для хорошей киты нужны торпеды хоршие(а значит торпедисты) и инженеры.
+1 всеми четырьмя - ЗА
надо тренить их синхронность,списывать это нельзя.
___________________
|
| |
| |
|
